Мне тут подумалось после гендерных вбросов последних дней, что стоит, пожалуй, накатать что-то вроде анализа по фанатам терминов вроде "культуры изнасилования" и подобных религий. Буду потом просто давать ссылку на этот пост, чтоб не полоскать мозги напрасно.
Основной косяк подобных концепций — в тотальном эльфизме их последователей. Взять ту же "культуру изнасилования". Не имеет даже значения, как и зачем был сочинён термин. Достаточно пронаблюдать поведение его адептов. Всю свою деятельность они основывают на утверждении "Люди думают, что они счастливы, но это не так — им промыли мозги. Надо объяснить им, что на самом деле их наебали и они несчастны. И сделать всем хорошо". Так вот, господа, если вы видите человека заявляющего что-то подобное — знайте, это либо подонок (что нормально, в большинстве случаев подонки, поняв, что неспособны тут ничего срубить, отваливают сами), либо эльфик с сияющим мечом и блеском в глазах. И если второе — то это уже пиздец. Убегайте или валите наглухо. Таким светлооким личностям абслютно бесполезно объяснять, что невозможно "думать, что ты счастлив", до них не доходит, что счастье и довольство — это состояния, а не жизненная позиция. И именно этим они опасны, ибо искренне вознамерились сделать всех (кроме, разумеется, тех, кто в рамках ин концепции является врагом) счастливыми. Опять же, счастливыми в рамках своей концепции. Методология действий проста — эльфики отлавливают довольного жизнью человека (в рамках упомянутой концепции — женщину) и доводят до своей жертвы мысль, что всё её счастье — лишь результат воздействия Страшного Врага, спрутом укоренившегося в коллективном сознании, а вот на самом-то деле... И обрести спасение (восстановить душевное равновесие и подобие счастливой жизни после такого удара по мировосприятию) можно только в рамках их культа. В общем, со времен создания религий ничего нового не изобрели. Это, кстати, универсально для всех подобных общественно-полтических концепций, не только лишь для КИ.
В общем и целом, это даже неплохо, когда эльфики собираются в тусовочки и, размахивая Мечами Света из покрашеной фосфорной краской деревяшки и синей изоленты, спорят о том, как победить очередного Страшного Дракона. Проблемы начинаются, когда они лезут в рельность не поодиночке, а стайками — тогда они могут начать приносить реальный вред (в данном примере — начать объяснять людям, что они несчастны). Запомните, господа, убеждать их бесполезно — бредовый синдром не лечится убеждением. Просто не подпускайте к себе по возможности. Ну а если продолжают настойчиво лезть, презрев логику и инстинкт самосохранения, тогда да, действительно стоит устраивать товарищам краткосрочное погружение в реальность, это больно, сложно и обидно, но сильно охлаждает пыл. Более того — до некоторых даже на фоне мировоззренческого шока нисходит прозрение, что Злой Дракон к ним, собственно говоря, не лез. Да и не дракон он, и не злой особо. Да и Прекрасная Принцесса не шибко жаждет быть спасённой — она хочет покушать, потрахаться и айфон.
Но прозрения редки и труднодостижимы. Так что лучше просто оставить их в покое, периодически проверяя, что не просочились в окрестности в больших количествах.
Всем добра.
В упор не понимаю, почему сообщение фактов внезапно стало эльфизмом и "ща мы им расскажем, как они несчастны". В /2 очень хорошо на это ответили.
//Мне особенно нравится, когда какой-нибудь м начинает рассказывать, что всё ништяк, всё хорошо, и что вы тут вообще нервничаете? Ну и, конечно "речь не о фактической стороне дела". Прекрасно, спасибо.
Честно говоря, я завидую энергии @zikmok, который ещё пытается что-то кому-то объяснить. Я уже не вижу смысла это делать, во всяком случае, на этой площадке.
@dybr,
"женоненавистники" скажут
"мужененавистники" скажут
Опять приписыванете свои слова другим людям? Нехорошо.
Никто не собирается оправдывать сталкеров-девушек. Но при этом важно не экстраполировать один случай на сталкинг вообще и помнить, что по статистике в США девушки становятся жертвами сталкеров в три раза чаще, чем мужчины.
0xd34df00d, а может это влияние свертонкой радиации планеты Нибиру? Я тоже умею всякий бред нести.
Опять приписыванете свои слова другим людям? Нехорошо.
Нет, пытался намекнуть на радикализацию взглядов.
по статистике в США девушки становятся жертвами сталкеров в три раза чаще, чем мужчины.
По результатам экспериментов женщинам помогают намного чаще чем мужчинам. И еще один пример - сравни в США размеры пожертвований на борьбу с раком груди и с раком простаты.
Тем что во время установления равенства женщины получают преимущества от патриархальной (женщины слабее — им нужно помогать) и феминистической (женщины угнетены — им нужно помогать) систем одновременно.
Далее, различные этногруппы неодинаково страдают от рака, вы же отрицаете различие полов и рас. Как это понимать?
@dybr,
получают преимущества от патриархальной (женщины слабее — им нужно помогать) и феминистической (женщины угнетены — им нужно помогать) систем одновременно
Да ну. По такой же можно сказать, что мужчины получают преимущество от патриархальной (у мужчин по-прежнему куча привилегий) и феминистской (у мужчин нет обязанностей, которые на них накладывались патриархатом) систем одновременно.
@zikmok, можно, но ты вроде бред от не бреда умел отличать? :]
@dybr, это всё тоже патриархат.
@dybr,
По результатам экспериментов женщинам помогают намного чаще чем мужчинам. И еще один пример - сравни в США размеры пожертвований на борьбу с раком груди и с раком простаты.
И заодно сравни возможность заработать себе на лечение для мужчины и для женщины с учётом экономического неравенства.
0xd34df00d, погугли.
0xd34df00d, Гугл непредставителен, да и он не только в США.
ну конечно же, не показателен, и следующий пример будет не показателен, и следующий за ним, и так далее. Пока не приведут пример, согласующийся с вашей позицией - ВОТ ОН-ТО ПОКАЗАТЕЛЕН, ВЫ ТОЛЬКО ПОСМОТРИТЕ, ЦЕЛЫХ ДВЕНАДЦАТЬ ПРОЦЕНТОВ, НУ НАДО ЖЕ, ЧТО ТВОРЯТ ЭТИ СВОЛОЧИ, ЛИНЧЕВАТЬ ИХ СРОЧНО. Научитесь уже нормально вести дискуссии, вместо того, чтобы отметать приводимые аргументы.
iva, ты бы, блядь, лучше вообще на какие другие помойки шла, потому что в ответ на мои аргументы о том, что эту твою тянку, забыл, как зовут, не осуждали, ты меня тупо забанила.
Обсуждать она будет ведение дискуссии ещё.
Просто тебе мозги патриархатом промыли.
Чят, я тут короч родить ребёнка хочу (сам), но понял, что мне мешает общественное мнение, что мужчины рожать не могут. Куда нажать, чтобы получить компенсацию?
0xd34df00d, мужчины != цис-мужчины. Транс-мужчины вполне могут рожать.
А транс-женщины вполне могут пялить хуйцом мерзких угнетателей!!!111адинадин.
Вы имеете в виду, что транс-женщины могут насиловать мужчин? Для этого не обязательно быть транс-женщиной, цис-женщины тоже могут насиловать мужчин: возбуждение не означает согласия, а возбудить мужчину можно чисто механически, да и страпоны никто не отменял.
Тот факт, что большинство насильников — мужчины, а не женщины, вызван не физиологией, а воспитанием. Именно культурой изнасилований.
Crazy-Owl, «цис-» — антоним к «транс-». Больше в Википедии.
пиздец, для нормальных людей термин особенный придумали?
Crazy-Owl, трансгендеры не менее нормальны, чем цисгендеры.
@zikmok, биологически, например — менее. И менее, чем гомо, гетеро и би.
Захороните.
Закапывайте.
akifo, заебали.
Не имеет даже значения, как и зачем был сочинён термин
Блядь, как же мне припекает от тех, кто так говорит и думает.
Припекает, потому что я не могу из-за вас говорить два слова "культура изнасилования", а вынуждена каждый раз писать "комплекс факторов, которые способствуют одобрению изнасилований или смягчению вины насильника". Звучит косо, криво, и как говно. А все потому, что если я использую, блядь, короткий и удобный термин, то меня забросают какашками с криками "Смотрите, эльф!"
Я уже писала в предыдущем посте, что не ищу ZOG там, где он себя никак не проявляет. Если все довольны - значит, все хорошо. Проблема в том, что довольны не все, вот про недовольных я и говорю, а у довольных и так все хорошо.
Crazy-Owl, недовольные пытаются убеждать довольных не в том, что у них все плохо на самом деле, а в том, что в системе что-то не так в целом. Мол, чуваки, да, у вас все хорошо, но у нас-то плохо! Может, давайте менять систему так, чтобы и вам, и нам было хорошо?
Довольные, конечно, не обязаны ничего менять, ибо им и так хорошо. Просто недовольные призывают к альтруизму.
Ну и конечно, в любом движении есть психи-долбоебы вроде тех, кто орет, что хуй делает мужчину насильником, а любое проникновение - изнасилование, даже если это тян сама себе вибратор вставила. Ну, блядь, везде дебилы есть, что я могу сказать.
@littleblueduck, блядь, как же мне припекает от тех, кто так говорит и думает.
Припекает, потому что я не могу из-за вас говорить два слова «на кухню», а вынужден каждый раз…
И да, ещё одна с мнением, что ОБЩЕСТВЕННОЕ МНЕНИЕ одобряет изнасилования. Фу.
0xd34df00d, нет, идиот. Не "общественное мнение", а отдельные некоторые люди. Если в какой-то среде большинство людей так или иначе одобряет их, то я говорю: опачки, у вас тут культура изнасилования. А если нет, то и культуры изнасилования нет, что тут неясно?
@littleblueduck, внимание, вопрос знатокам: так где в итоге культура изнасилования?
0xd34df00d, внезапно, там, где одобряют и/или поощряют изнасилования.
@littleblueduck, спасибо, капитан. А можешь привести живые примеры в РФ и соседних странах?
0xd34df00d, в РФ практически не была, не знаю. Вот у меня девочка есть знакомая, которая считает, что женщина не должна говорить "да". Еще есть знакомый мужик, который считает, что женщин надо брать силой, потому что иначе не дадут, а силой им даже понравится.
@littleblueduck, > Вот у меня девочка есть знакомая, которая считает, что женщина не должна говорить "да".
Шта. Какое это отношение имеет?
У тебя круг общения из менее чем двух человек состоит, что один какой-то уебан имеет наибольший вес?
0xd34df00d, это имеет отношение такое, что является проявлением культуры изнасилования.
Разумеется, я ограничиваю свой круг общения адекватными людьми, поэтому таких идиотов, как вот эта девочка и тот мужик, в нем очень мало. Они не имеют никакого веса лично для меня, поэтому можно сказать, что я довольно свободна от культуры изнасилования. Однако те люди, которые тусуются с этим мужиком, живут в этом говне наверняка.
Э, я здесь мимокрокодил, но всё же спрошу, ибо в этом сектантстве запутался: кто из этих двоих виноват?
Дэдфуд :3
OH SHI~ ДЕДФУД ТОТ, КТО МЕЧТАЕТ БРАТЬ СИЛОЙ ШОК ЛИЧКРАФТЫ ИНТРИГИ КУТИМЫ.
Гхм. Я про тех двоих из круга общения утки.
Nico-izo, они ни в чем не виноваты сами по себе, просто они являются частью культуры изнасилования.
тоже являются частью вселенной
Щто. Девочки не говорят "да" из-за им одним ведомым причинам, мальчики нервничают. На действие возникает противодействие. Где культура?
Nico-izo, девочки не говорят "да", потому что иначе другие девочки будут на них кидаться, мол, "шлюха" и "нельзя так с мужиками" и "да ты мужик какой-то, настоящие женщины так себя не ведут".
Это
Это как табу. Если помнишь известный эксперимент с обезьянами, которых поливали душем при попытке сорвать банан, а потом заменяли на новых.
Проблема в том, что недавно писали, что не было никакого эксперимента, а просто кто-то размножил статейку. Сходу ни на исследование (которого якобы не было), ни опровержение не нашёл, одни репосты и смехуечки.
Nico-izo, эта херня, как ни странно, работает. Многие "приметы" именно на этом принципе построены. Например, ходить под стремянкой нельзя - к несчастью, хотя на самом деле просто потому, чтобы не ебнуться головой и не уронить стоящего на стремянке и саму стремянку на себя. И так далее. Вообще, очень много примеров устаревшего поведения бывает.
@littleblueduck, да чего далеко ходить, ты УК вспомни. Ни один представитель правоприменительных органов никогда не попадал под действие статьи о предумышленном убийстве в качестве потерпевшего, например, а за неё наказывает.
Ну что за ерунда. Я про исследование, которого якобы не было, а мне про приметы. Пойду через плечо поплюю.
Nico-izo, я не знаю, может и хуйня это конкретное исследование. Я говорю даже не про него, а про сам эффект попугая, когда люди повторяют ненужную хуйню, хотя она тыщу лет как неактуальна, так как не удосужились разобраться в вопросе, а просто зазубрили правило.
Девочки не говорят "да" из-за им одним ведомым причинам
Девочки не говорят да потому, что наша культура не поощряет девушек высказывать своё мнение в вопросах сексуальности.
@zikmok, наша культура не поощряет и мужчин высказывать это мнение. Держите все всё при себе, и всё.
Nico-izo, из каких двоих и виноват в чем?
/115 К чему этот пример?
Nico-izo, Дедфуд попросил примеров ирл, я привела их.
@littleblueduck, я привёл примеры культур. «Шариатские сообщества» было бы отличным примером, но, к счастью, не в РФ.
@littleblueduck, так, может, и нет вовсе никакой культуры, а есть стайка маргинальных долбоёбов?
0xd34df00d, еще раз. Есть люди, которые себя ведут определенным образом. Когда таких людей собрать вместе - у них есть эта культура. Когда их нет - то и нет такой культуры.
Динозавры вымерли, например, но слово "динозавр" осталось, чтобы обозначать ебаных динозавров, хотя их давно нигде нет.
@littleblueduck, нет, культура есть, когда эти люди способны менять на социально-правовой контекст. Когда изнасилованную тянку будут закидывать камнями, например.
0xd34df00d, это лишь фраза, обозначающая определенную схему поведения.
Социально-правовой контекст есть, на самом деле: там, где процветает культура изнасилования, изнасилованной тянке скажут "ты сама виновата" и насильника не накажут.
@littleblueduck, и где же она процветает?
где-то точно процветает. Не может же быть, чтобы феминистки визжали про общество, воспитывающее насильников и угнетающее тянок (которые занимают 48% руководящих должностей в гугле), просто так?
Crazy-Owl, если серьёзно, они про что угодно будут визжать. Например, для них гипотеза, что общество тянкам технарями быть ещё запрещает, а администраторами — уже нет, вполне объясняет, почему в том же гугле среди руководящих должностей тянок 48%, а среди технических — 17%. Вот в три раза меньше концентрация тупо потому, что запрещают вот так вот кособоко, ага.
0xd34df00d, не знаю, в тех же арабских странах, наверное. Там, кстати, по-настоящему камнями могут изнасилованную закидать.
@littleblueduck, поэтому я и привёл их как пример. А в этом нашем европейском обществе, США или РФ?
0xd34df00d, в РФ, говорят, в провинции бывает.
а еще, говорят, что на обратной стороне Луны нацисты военную базу построили в сороковых годах. Только я слабо верю. (Хотя про провинцию верю, сраный совок уничтожил любую возможность цивилизовать глубинку РФ в массовом порядке)
Чаво. От совка осталось, как ни странно, удивительное равенство в гендерном плане. Сейчас поищу ссылку по схожей теме.
Nico-izo, опять на СиП свой небось
!
Ну ты и дедфуд.
Nico-izo, ваще.
Crazy-Owl, может, и неправда. Я там не была.
Не оно, но первое нашлось http://sputnikipogrom.com/e...16/gender-economics/
@littleblueduck, а ещё за МКАДом жизни нет, интернета нет и медведи ходют, на балалайках играют.
Не могут, а закидывают. Недавно там произошёл случай: девушка вышла замуж против воли отца и брата. Её поймали и закидали камнями.
то есть поведением песчаных обезьян мы теперь оправдываем притеснения цивилизованных людей по половому признаку?
Про песчаных обезьян не знаю, но довольно часто встречала оправдания половой распущенности мужчин поведением шимпанзе.
а оправдания половой распущенности женщин ты нигде не встречала?
Именно оправданий не встречала, встречала только пояснения "если уж смотреть по обезьянам, то должно тогда быть так".
И этих текстов гораздо меньше, чем про половую распущенность мужчин.
наверное, потому что их никто не пишет, ибо это невыгодно и можно стать жертвой травли со стороны радфемов.
iva, "могут" в том смысле, что это у них нормально. У нас - не могут без очень серьезных последствий, причем забросавших психами назовут.
ни разу не видел одобрения и/или поощрения изнасилований. Где твой феминизм теперь?
Crazy-Owl, ты просто считаешь это нормой и даже не замечал!111111111111
Crazy-Owl, нет у меня никакого феминизма, это раз. Два - поздравляю, вокруг тебя нет культуры изнасилования.
но ведь она же везде! Она же кругом, если вчитаться в ленту iva
Crazy-Owl, ну значит, у нее есть. Не еби себе мозг, это не твоя проблема.
@littleblueduck, на самом деле моя, потому что iva казалась мне адекватной, а потом начала постить хуйню и банить в ответ на аргументированный ответ.
0xd34df00d, твоя проблема - не культура изнасилования, а твои взаимоотношения с Ивой. Не путай плз.
когда мне весь пстач тычет КУЛЬТУРА ИЗНАСИЛОВАНИЯ МИЛЛИОНЫ ИЗНАСИЛОВАННЫХ ЛИЧНО ТОБОЙ И ЛЮБОЙ МУЖЧИНА НАСИЛЬНИК ПОТОМУ ЧТО ВОСПИТАН НАСИЛЬНИКАМИ ЧТОБЫ НАСИЛОВАТЬ, поневоле задумаешься - может, это и моя проблема
Crazy-Owl, нет, не обращай на них внимания. Ну, и еще не насилуй людей на всякий случай :)
Кстати, а как присутствующие здесь относятся к тому, что есть специальные школы и курсы программирования для женщин, хакатоны для женщин, спонсируемые каким-нибудь тем же гуглом, и туда мне, насильнику по рождению, вход запрещён?
Почему феминистки против этого не бугуртят?
Это как у коммунистов же // inb4 опять СиП
Nico-izo, у коммунистов было что-то только для женщин?
У коммунистов было для титульной нации, которая "всех угнетала". За что её надо поставить в угнетённое состояние.
Nico-izo, а, ну тогда таки да, тут даже соглашусь с тобой и поехавшим в феврале Егоркой.
в феврале
kek
this.
Егорка таки своих взглядов не оставлял, но лучше тут хохлосрач не разводить.
Nico-izo, последовательность Егорки — вопрос сомнительный, но таки да, тред не об этом.
люблю такие многоуровневые дедфудотреды еще со времен пстача - можно поговорить вообще со всеми вообще обо всем на самом деле.
Crazy-Owl, ну это ещё когда ОП адекватный и не начинает кукарекать.
0xd34df00d, я не феминистка, и я бугурчу. Пиздец просто. Я еще и насчет отдельного женского спорта бугурчу, потому что есть же ебаные ВЕСОВЫЕ КАТЕГОРИИ, а они пиписьками до сих пор делят людей.
Насколько я знаю, чисто женские курсы всего этого говна были придуманы потому, что якобы женщинам некомфортно в чисто мужское общество вливаться, гораздо лучше, когда они будут в окружении женщин. Я думаю, это все хуйня, и если женщину от обучения программированию останавливают какие-то мужики в группе, то пускай сидит на ебаной кухне.
@littleblueduck, ппц ты шовинистическая свинья канеш.
0xd34df00d, утка плз
@littleblueduck, зря ты так, кря
0xd34df00d, как-то похуй на твое зря, кря
@littleblueduck, утка ёбаная
!
0xd34df00d, всё так.
0xd34df00d, кем?
Кстати, а как присутствующие здесь относятся к тому, что есть специальные школы и курсы программирования для женщин, хакатоны для женщин, спонсируемые каким-нибудь тем же гуглом, и туда мне, насильнику по рождению, вход запрещён?
Чуть попозже объясню, зачем это делают и почему это не сексизм, в отдельном посте, сейчас лень.
это делают мужики
это сексизм
это делают женщины
это не сексизм
Про двойные стандарты не забудь рассказать побольше.
Crazy-Owl, да-да, как раз поясню, почему это не двойные стандарты. Если интересно и не хочется ждать, можешь глянуть мои комментарии в посте про расизм. Что расизм, что сексизм — дискриминация, и потому они работают схоже.
я тебя умоляю. Ниггерам можно гордиться тем, что они ниггеры, а белому нельзя, и ты с этим согласен?
Crazy-Owl, да, конечно. И я объяснил, почему это так.
Аргументы про отдельные школы примерно такие же. Важен контекст. Если в целом в обществе угнетают женщин, то создавать школы для женщин — идти против угнетения (не проявление сексизма), а создавать школы для мужчин — поддерживать угнетение (проявление сексизма).
Другой вопрос — эффективность таких школ. Это явно временная мера, а в долгосрочной перспективе нужно что-то другое.
то есть отделять некую группу от социума (создавать школы для женщин) это, по-твоему, не усиливает разделение и УГНЕТЕНИЕ? Каша в голове as is.
Crazy-Owl, эта группа по факту уже отделена. Не школы отделяют её, а социальные предрассудки. А школы лишь пытаются исправить ситуацию.
Но да, это таки временная мера, конечно.
Каша в голове as is.
Не всё, чего ты не понимаешь, — каша.
то есть концлагеря для евреев в нацистской германии, по-твоему, тоже пытались "исправить ситуацию"?
Не концлагеря отделяют группу, а социальные предрассудки, господствующие в немецком народе.
Crazy-Owl, ну офигеть теперь, насколько неуместные сравнения пошли. Начнём хотя бы с того, что в концлагеря людей загоняли, а в школы они идут или не идут по своему желанию.
@zikmok, пиздеж. В школу детей загоняют родители.
@littleblueduck, @0xd34dfood говорил не про такие школы.
@zikmok, так или иначе, где учиться ребенку, решает только родитель. Ребенок полностью бесправен. Более того, при желании родитель может ограничить доступ информации для своего ребенка, и подать все под таким соусом, чтобы ребенок сам захотел пойти именно в ту школу, куда его хочет засунуть родитель.
@zikmok, ты мне нолики на буковки заменил, куда подать на тебя на угнетения?
@zikmok, нет, в школы их тоже загоняют. Не было бы общественных стереотипов™, не было бы потребности в школах ⇒ в школы загоняют
!
да и резервации для индейцев в США тоже, очевидно, пытаются исправить ситуацию
@zikmok, социальных предрассудков нет.
Ну и таки я согласен с поехавшей совой, единственный способ уменьшать сегрегацию — это уменьшать сегрегацию, а не увеличивать сегрегацию.
0xd34df00d, отлично сказано, записала.
Crazy-Owl, this.
@zikmok, эффективность - нулевая, это называется "убежать от проблем". Если женщин в разнополой школе угнетают, то надо не школы делить, а бороться с насилием в разнополой школе. Между прочим, следить за поведением учеников - гораздо дешевле, чем новую школу построить. А раздельное обучение не решает вообще никаких проблем, зато поддерживает миф о невероятной разнице между мужчинами и женщинами, мол, не осилили наравне с мужчинами учиться. По-моему - 100%-ный сексизм.
this.
@zikmok, в обществе женщин не угнетают.
@zikmok, мне не хочется ждать применительно к конкретной ситуации.
@zikmok, ну ещё бы это не сексизм.
@Umnik,
хотя оп просто повторил твои же, вроде, слова из треда у меня
Где я говорил, что «Люди думают, что они счастливы, но это не так — им промыли мозги. Надо объяснить им, что на самом деле их наебали и они несчастны» или что-то подобное? Пожалуйста цитату. Я не мог такого бреда сказать. Скорее всего кто-то что-то не понял, как обычно.
Затем ты говоришь о статистике сексуальной агрессии. Где здесь логическая связь?
Я показываю, что утверждение о том, что люди счастливы из-за незнания неверно: люди знают, что они сталкивались с насилием, и сообщают об этом в опросах. Что непонятного?
@Umnik,
Кто-нибудь, прикапывайте тред на случай, если кто-то начнет удалять комменты
Нашли чо сохранять. Таких тредов только по пойнту куча, а всему интернету...
ЛК
Личкрафты?
прикалываюсь кнеш // как дедфуд допустит тней на руководящие должности в свой личкрафт
Crazy-Owl, да мне похуй, главное — чтобы человек делал своё дело хорошо. // другое дело, что я за всю жизнь видел примерно одну тян, относительно хорошо знающую плюсцы, например, а кунов таких видел овер 9000. Что интересно, тян была русской в америкашенской компании.
@Umnik,
это не ты: #ntqbd/#30
А, ну это бред, да. Непонятно только, почему в таком случае вы с akifo складываете представления о культуре изнасилования по постам @sigserv’а (когда он сам, скорее всего, плохо понимает, о чём речь).
С тем, что можно быть счастливым несмотря на культуру изнасилований, я не спорю. Счастье вообще плохо формализуется.
Я лишь говорю, что без столкновения с сексуальным насилием люди в целом были бы более счастливы, чем с оным (именно поэтому я и формулировал своё мнение как риторический вопрос «они от этого счастливы?»). Вы будете с этим спорить?
кто же будет спорить с очевидностями, которые так же полезны, как и бессмысленны? Вода мокрая, дождь падает с неба, снег холодный, без столкновения с насилием люди более счастливы.
@Umnik,
почему ты упорно выделяешь "культуру изнасилования", хотя лично я получал пиздюлей больше, чем все мои подруги (учитваю только IRL, никаких шапочных знакомых) вместе взятые?
Это аргумент по типу «как можно говорить про <нужное подставить>, когда в Африке дети голодают». Да, то что мачизм поощряет людей решать вопросы «пиздюлями» — это проблема. Но это никак не меняет тот факт, что культура изнасилований — тоже проблема.
@zikmok, это скорее аргумент по типу «да люди вообще жестокие и ебанутые, но нет никакой культуры изнасилования, к девушкам в среднем даже лучше относятся».
@Umnik,
Ты уже про Северную Корею лажанул
Нет, я всё правильно сказал тогда. Лажаешь у нас обычно ты. ♥
Ты скажи, почему более заметная и серьезная проблема должна меркнуть перед придуманной недавно теорией?
Почему она должна меркнуть? Как решение одной проблемы мешает решать другую?
И да, мачизм — тоже проблема, созданная патриархатом: патриархат навязывает мужчинам такую модель поведения, при которой насилие видится способом решения многих проблем. Так что феминистки, борющиеся с патриархатом, как раз помогают решать и эту проблему.
а каким образом, кстати, они борются с патриархатом, кроме оголения грудей в публичных местах и истеричными воплями в журналах, которые читают только феминистки, в блогах для феминисток и на сайтах для феминисток (типа пойнта)?
Crazy-Owl, написанием работ по этой проблематики, привлечением к ней внимания, созданием соответствующих организаций и не только.
вот про "и не только" хотелось бы подробнее. Работы их читают, скорее всего, только такие же феминистки, в организации вступают тоже такие же, как они... То есть реальных дел там шиш да маленько.
Crazy-Owl, не забывай, что а) у них в принципе меньше возможностей что-то сделать, т.к. у сторонников патриархата больше власти и возможностей, б) даже если они делают мало, то это всё равно намного лучше, чем не делать ничего.
ок, не буду забывать. А теперь расскажи, что там с "и не только", а то ты, кажется, забыл, что за вопрос я задал.
Crazy-Owl, твой вопрос странный, т.к. феминисток много и каждая делает что-то своё. Кто-то популяризирует феминизм через искусство, кто-то работает с жертвами изнасилований и домашнего насилия и помогает в реабилитации, кто-то занимается политическим активизмом... Вопрос странный, так как феминисток очень много и все они разные.
Рожь, овощи, вот это вот всё...
akifo, поясните?
Не обращяйте внимания, просто ассоциативный ряд.
"щя". Пиздец, заработался...
достаточно метко, кстати.
понимаешь в чем дело - я вижу немного результатов их труда, один из которых - истеричные вопли о каком-то там эфемерном "угнетении", второй - термин "культура изнасилования" (и статья в блоге iva о том, что каждый мужчина - часть культуры изнасилования просто потому, что он мужчина), ну и оголяемые сиськи дам из Femen тоже имею удовольствие (правда, сомнительное) созерцать на фотографиях. А больше результатов их "труда" я и не вижу. Вот и закрадывается подозрение, что феминистки просто хотят, чтобы "нихуя не делаю и все есть".
Crazy-Owl, ты просто не туда смотришь. :)
У сторонников патриархата больше власти и денег, и они во многом влияют на медиа-пространство. И им выгодно подбирать картинку таким образом, чтобы с феминистками ассоциировались Фемен.
у тебя получается какой-то всемирный патриархальный заговор. Инопланетяне в патриархате случайно не замечены? (и лунная база нацистов, обязательно должна быть лунная база нацистов - это моя любимая теория заговора)
у тебя получается какой-то всемирный патриархальный заговор.
Почему заговор? Заговор — это если он неизвестен. А тут всё известно. Люди в открытую лоббируют патриархальную чепуху от запрета абортов до ущемления прав однополых пар и не собираются скрываться.
ок, а нацисты-то будут или нет?
Crazy-Owl, я не знаю, что там в твоём мире будет или нет, это уж тебе придумывать.
ок, уж я напридумываю, прямо как феминистки.
@zikmok, ты уверен, что у тебя патриархальная чепуха — критерий, а не наоборот?
Crazy-Owl, это одна из причин, по которой я радуюсь, что кроме модного слова "феминизм" есть еще слово "антисексизм". Причисляю себя к последнему в силу того, что феминизм новой третьей волны - полнейшая, лютая хуйня. Реальных феминисток, которые действительно работают с угнетением в отдельно взятых слоях общества - очень, очень мало. Точнее, от них нет того провокативного шума, который генерируют новомодные феминистки криками "хуй == изнасилование!1111"
@zikmok, лул.
Crazy-Owl, они ещё отсылают пуллреквесты в опенсорс-проекты, заменяя he на they (который singular). Очень важно
!
@Umnik,
Я у тебя спрашиваю "почему", а не ты у меня.
А я тебе отвечаю, что она не меркнет. О ней тоже говорят. То, что ты не слушаешь — твоя проблема.
Феминистки давно объясняли, что патриархат мешает и мужчинам. Для того, чтобы поддерживать угнетение, женщины в патриархальном обществе представляются слабыми, мужчины сильными, и все, кто не вписывается в эти стандарты, маргинализируются. И мужчинам надо доказывать свою мужественность, в том числе насилием. Такая ситуация невыгодна (многим) мужчинам в том числе. Мне как мужчине она тоже невыгодна, например.
Она создана быдлом. В моей голове нет полов, есть люди-мудаки и нормальные люди. Эта ваша "культура изнасилования" - это про людей-мудаков. И их пол значения не имеет.
Деление людей на быдло и не-быдло в общем случае неконструктивно и не объясняет многие вещи. Тогда как культура изнасилований объясняет.
@zikmok, > Деление людей на быдло и не-быдло в общем случае неконструктивно и не объясняет многие вещи. Тогда как культура изнасилований объясняет.
Какие вещи она объясняет, не объясняемые предыдущей теорией?
Такая ситуация невыгодна (многим) мужчинам в том числе.
Это не выгодно в итоге всем мужчинам.
@Umnik,
А моя теория про людей-мудаков говорит, что люди являются или не являются мудаками по отношению к тебе вне зависимости от пола, возраста, расы, веса, социального положения и всего такого, но зависит от уровня культурного развития. Кто из нас прав на твой взгляд? Те, кто говорит, что вся проблема в мужиках или тот, кто считает, что проблема в низкокультурных мудаках?
Вообще, у каждого своя правда, и то или иное социальное явление можно смоделировать по-разному, и обе модели будут правильными. А дальше уже вопрос о том, какая модель лучше описывает явление.
Если мы признаём, что есть просто рандомное число мудаков, то это нам ничего не говорит о том, как возникла такая ситуация и как её исправить. А описание с культурой изнасилований говорит.
Можно примеры таких вещей?
Например, статистика, по которой подавляющее большинство насильников — мужчины.
статистика
Статистика учитывает те преступления, о которых не заявили?
Crazy-Owl, есть разные способы подсчёта, некоторые учитывают, некоторые нет. По всем женщины гораздо чаще становятся жертвами.
ты говоришь так УБЕДИТЕЛЬНО, прямо хочется тебе ПОВЕРИТЬ
беда только в том, что это никак не относится к культуре изнасилования, скорее, это проблема правоохранения. Ни в одной стране изнасилование не легализовано.
беда только в том, что это никак не относится к культуре изнасилования, скорее, это проблема правоохранения. Ни в одной стране изнасилование не легализовано.
Да ну. В большинстве стран криминализированы только некоторые виды изнасилования. Например, жена не сможет подать в суд на изнасилование со стороны мужа.
жена — подать в суд на изнасилование со стороны мужа.
Попробывала бы она это сделать в РФ!
В МИЧЕТИ
Изнасилование, то есть половое сношение с применением насилия или с угрозой его применения к потерпевшей или к другим лицам либо с использованием беспомощного состояния потерпевшей,
потерпевшей
КУД-КУДАХ МУЖЧИН ТОЖЕ НАСИЛУЮТ КУКАРЕКУ УГНЕТЕНИЕ ЖЕНЩИН МУЖЧИНАМИ КУЛЬТУРА ИЗНАСИЛОВАНИЯ КОГДА ЖЕ ЭТО ПРИЗНАЮТ ПОЧЕМУ НЕ ПРИЗНАЮТ?
Однако
потерпевшей
потерпевшей
потерпевшей
Женщин закон защищает, а про мужчин, почему-то, ничего не сказано. Как же так?
Crazy-Owl, (пост)советский закон совершенно искусственно разделяет «изнасилование» и «насильственные действия сексуального характера». Я так понимаю, критерием выступает возможность или невозможность жертвы забеременнеть.
@zikmok, хм, то есть, если я изнасилую тян с удалённой маткой, то это будут насильственные действия сексуального характера?
не вижу в букве закона ничего про "некоторые виды", про "жену и мужа". Выходит, это все пиздеж?
Crazy-Owl, важен не (с)только закон, важно то, как он применяется.
Crazy-Owl, легализовано в странах шариата, но, похоже, всякие iva настолько зажрались со своими каждыймужчинанасильник, что начали про это забывать.
я не беру страны, населенные песчаными обезьянками и прочими неполноценными существами вроде ниггеров. Мы говорим о цивилизованных людях.
@zikmok, > Например, статистика, по которой подавляющее большинство насильников — мужчины.
Может быть, дело в том, что только у мужчин есть член искаропки?
насиловать можно и не членом! // невнимательно читал, лах
@Umnik,
А что предлагает "культура изнасилований"?
Информирование о статистике изнасилований, борьба с объективацией женщин, представлением изнасилований как банального события и обвинением жертв изнасилований, всё такое.
Может поэтому она названа "культурой изнасилования"? Просто можно "придумать" некую "культуру обязанности" и статистика, я уверен, покажет, что наиболее часто под "настоящ?? * долж*н" будет про мужиков: "настоящий мужик должен". Такое угнетение получится. Значит ли это, что существует культура угнетения мужчин?
Угнетение — оно угнетение кого-то кем-то. Кем угнетены мужчины? На практике оказывается, что мужчинам проблемы создают в первую очередь другие мужчины. Не женщины создали и поддерживают армию.
я уверен, покажет, что наиболее часто под "настоящ?? * долж*н" будет про мужиков: "настоящий мужик должен".
Кстати не факт.
не факт
я понимаю, что ты прав, но не могу привести контраргументов
Поправил, не благодари.
Crazy-Owl, ты дурак? Аргументы должен приводить он, т.к. бремя доказательства на нём. Он выдвинул гипотезу:
статистика, я уверен, покажет, что наиболее часто под "настоящ?? * долж*н" будет про мужиков: "настоящий мужик должен"
Иди почитай ликбез про логику перед тем, как использовать слова типа «контраргумент».
@zikmok, > Кем угнетены мужчины? На практике оказывается, что мужчинам проблемы создают в первую очередь другие мужчины.
Женщины тоже.
Не женщины создали и поддерживают армию.
Значительная доля женщин разделяет стереотип, что не служил — не мужик.
Может, конечно. Но какие шансы у этого иска стать удовлетворённым?
ты шансы оцениваешь как-то объективно, или по привычке придумываешь и выдаешь за факт?
sel-v-tyurmu
не осудят
Ива, ты сама с собой поспорить хочешь, что ли?
Ну ты там посмотри, как осудили только за изнасилование, не отягчённое побоями и/или смертью пострадавшей.
"там" это где? Там вроде вполне вменяемые наказания (кроме 4 лет, но там "смягчающее обстоятельство" в лице малолетних детей, которое, конечно, не оправдывает убийцу/насильника, но принять его за довод можно)
(по статье 132 ч.3 п. "а" УК РФ - иные действия сексуального характера, совершенные с особой жесткостью, с применением насилия к потерпевшей, повлекшие по неосторожности смерть потерпевшей)
Суд приговорил убийцу к 19 годам лишения свободы с отбыванием наказания в колонии строгого режима.
По всем приведенным ссылкам приговоры обвинительные (кроме той, где речь идет не о суде, а о следствии). К тому же, речь шла о заявлении жены на мужа (а в единственном случае с заявлением чувак сел).
Ты сама себя опровергла только что.
Мне кажется, тебе стоит лучше подбирать материал, а не надергивать первые же линки из гугла, которые конкретно дискредитируют сказанное тобой же.
Crazy-Owl, щас тебя забанят, меня после такого же своего фейла она уже забанила.
Больше чем у иска мужчины изнасилованного женщиной.
хлебом не корми, дай понаказывать за изнасилование. И ведь это при том, что общество насильника одобряет! Стоп... что-то не бьется.
@Umnik,
Вопрос ровно аналогичный - кем унгенеты женщины?
Мужчинами.
Так вот "вообще мужчины" не угнетены.
То, что они не угнетены, не значит, что у них нет проблем. Вопрос в том, кто создаёт им их проблемы.
@Umnik,
Ни один нормальный человек в современном обществе (шариат и подобное не считаем нормальным, как и любую религию, конечно) не поддерживает изнасилований.
Нет. Возьми большинство произведений нашей культуры и ты увидишь, что они нормализуют неучёт мнения жертвы.
Одной из последних книг, которую я прочитал, был «Медный король» Дяченок. Там Яске внезапно сообщают, что раз она девушка Розвияра, то она заодно и девушка Лукса, — и это подаётся без какого-либо комментария, как будто так и надо. Традиции у них такие.
Можно сказать, что я плохо выбираю, что читать. Но проблема в том, что вся наша культура насыщена таким. До этого я смотрел аниме Сэкай-ити хацукой, типа про любовь. Масамунэ Такано заявляет, что заставит Рицу его полюбить, и потом постоянно игнорирует отказы Рицу. И это не просто показано без комментария — это показано как нечто положительное.
По факту вещи, в которых нет подобной хрени, — жемчужины, которые встречаются очень и очень редко.
@zikmok, а не надо хуйню всякую читать и смотреть. Читай книги по матану, смотри физтеховские лекции, тогда обретёшь ты понимание логики и поймёшь, что это всё хуйня.
@Umnik, "культура насилия". Или "культура мачизма". Кто вам виноват, что вы не придумали и/или не форсите свои собственные проблемы, когда феминистки форсят свои, женские?
@Umnik, потому что патриархат.
@Umnik, > При том что те, кто обидит девушку получает сильное неодобрение общества. А если обидеть парня, то парня вообще гнобить начнут.
Ты ещё не понял, что у феминизнутых на это один ответ — «потому что патриархат»?
0xd34df00d, строго говоря, по определению патриархата так и должно быть. Угнетают в этой не только и не столько женщин, но вообще всех, кто не вписывается в определенные рамки.
Просто в рамках этого же самого патриархата мужикам еще и жаловаться нельзя, поэтому гораздо больше жалуются женщины. Итог - обиженных женщин защищают феминистки, в наше время часто доходя до абсурда, а обиженных мужчин не защищает никто. Только-только появляются антисексисты, которые считают, что защищать нужно и тех, и других, вне зависимости от количества пострадавших.
@Umnik, > А что предлагает "культура изнасилований"?
Хуи отрезать, очевидно, и чтобы каждый мужчина испытывал угрызения совести, что он родился таким уёбком.
@dybr, тут такое тотальное непонимание, что я даже не знаю, с какой стороны подступиться. Ну, например, совершенно неверно вот это:
Это утверждение — плод фантазии akifo. Начнём с того, что «Люди думают, что они счастливы» — это неправда. По статистике каждая восьмая женщина сообщает о том, что подвергалась сексуальной агрессии со стороны мужа/сожителя/бойфренда — они от этого счастливы? 7% женщин страдают от сексуальной агрессии со стороны незнакомых мужчин — они от этого счастливы?
@zikmok, речь не о фактической стороне дела, а о том, что некоторые шизоиды на этом строят коренной вывод, что "всех наебали" и лезут к другим людям, ничем в этом смысле не отличаясь от активистов ЛГБТ
@RainbowSpike, разверни свою мысль, пожалуйста, я не понял.
@zikmok, /4 уже ответил кратко и точно
@zikmok, тем более, что есть психологический феномен следования фобии. то есть если фобия имеется, человек, неосознанно пытаясь побороть её, неосознанно же старается подставиться. при арахнофобии взять и подпалить паутину, например, чтобы паук удрал по полу куда-нибудь и спрятался, а человек изошёл на псих, думая, что сейчас его сожрут втихаря. также и с фобией изнасилования. напуганная чужой подачей фактов женщина более вероятно растеряется перед насильником, а не приготовится удрать или дать сдачи
я считаю, что полезнее официальные усреднённые взгляды, а не "народное радио"
@RainbowSpike, а с чего ты вообще взял, что сообщение фактов вызовет фобию (т.е. иррациональный страх)?
@zikmok, смотря как подавать. в этом смысле приближена к идеалу только википедия
@RainbowSpike, я вообще-то намекнул, что ты неправильно используешь слово «фобия» и вызвать фобию сообщение информации в общем случае не может. А ты зачем-то перевёл стрелки на нейтральную точку зрения. Не надо так.
@zikmok, > фактов
Пруфани плз.
А то так можно дойти до того, что каждая женщина была изнасилована, что на неё сально (по её, естественно, мнению) посмотрели в метро.
0xd34df00d, выше была ссылка на статистику ВОЗ.
12.5% подвергались сексуальной агрессии. Зачем оставшимся 87.5% нужна эта фобия?
@dybr, потому что заранее неизвестно, кто попадёт в эту группу. Это может случиться с любой.
Вот тебе аналогия. В стране Н. 12% зданий обваливается. Что правильнее: сделать историю публичной и добиться пересмотра норм строительства или замалчивать историю, работая только с пострадавшими, ведь «87.5% населения не нужна фобия, что здание над ними обвалится»?
@zikmok, ещё раз повторяю, теперь уже на твоём образце. что лучше - публичное обсуждение и усиленный строительный контроль или истерические приседания на уши, что строители всё разворовали?
никто тут не спорит, что 12,5% - это хуёво. мы спорим о методах решения проблемы
истерические приседания преследуют лишь одну цель - увеличение количества истерических приседателей. давно уже пора ввести уголовное наказание за это
@RainbowSpike, define «истерические приседания» и объясни, пожалуйста, как они мешают публичному обсуждению. И как предлагается начать публичное обсуждение, если проблема давно существует и давно замалчивается.
@zikmok, я подвергался сексуальной агрессии со стороны незнакомых женщин, одна об меня коленкой тёрлась в метро, с тех пор я такой.
0xd34df00d, нам тебя очень жаль, но за твоим единичным случаем не стоит такая же система, какая в случае с сексуальной агрессии по отношению к девушкам.
Если здания в стране Н. обваливаются в 12% случаев, а в стране М. в 0,1% случаев, то жертв из страны М., безусловно, тоже очень жалко, но важнее сосредоточить усилия на строительстве в стране Н.
@dybr, не надо iva саммонить плз, после моего аргументированного ответа об одной изнасилованной тян она вместо признания неправоты меня забанила :(
/r/
Nico-izo, пруфов не будет, боюсь разбить себе еблет фейспалмом от iva+.
Пожалуйста, не зовите и не называйте моего ника в трэдах, где представлены разного рода анальные клоуны, «ничем в этом смысле не отличающиеся от гомофобов». Заранее спасибо.
аргументированно.
Я не вижу тут разве что кроме @dybr людей из «противоположного лагеря», с которыми можно серьёзно обсудить данную проблему. Но вся прочая шушера и это желание убивает.
о да. Оскорбление собеседников - лучший способ ведения дискуссии, это тебе любой феминист, зоозащитник и борец за права геев скажет.
Как можно вести дискуссию с людьми, которые Дэдфуд, пишут откровенно издевательские реплики (/76) или называют людей шизоидами и сравнивают, подразумевая плохое, с ЛГБТ-активистами? Если ты можешь, good for you, мне обсуждать по девятому кругу одну и ту же проблему, надеясь, что уж вот в этот раз хоть кто-то поймёт, как-то слишком лениво.
stjn, с которыми Дэдфуд можно вести логически. Если не получается, возможно, точказ рения необоснована.