Мне тут подумалось после гендерных вбросов последних дней, что стоит, пожалуй, накатать что-то вроде анализа по фанатам терминов вроде "культуры изнасилования" и подобных религий. Буду потом просто давать ссылку на этот пост, чтоб не полоскать мозги напрасно.
Основной косяк подобных концепций — в тотальном эльфизме их последователей. Взять ту же "культуру изнасилования". Не имеет даже значения, как и зачем был сочинён термин. Достаточно пронаблюдать поведение его адептов. Всю свою деятельность они основывают на утверждении "Люди думают, что они счастливы, но это не так — им промыли мозги. Надо объяснить им, что на самом деле их наебали и они несчастны. И сделать всем хорошо". Так вот, господа, если вы видите человека заявляющего что-то подобное — знайте, это либо подонок (что нормально, в большинстве случаев подонки, поняв, что неспособны тут ничего срубить, отваливают сами), либо эльфик с сияющим мечом и блеском в глазах. И если второе — то это уже пиздец. Убегайте или валите наглухо. Таким светлооким личностям абслютно бесполезно объяснять, что невозможно "думать, что ты счастлив", до них не доходит, что счастье и довольство — это состояния, а не жизненная позиция. И именно этим они опасны, ибо искренне вознамерились сделать всех (кроме, разумеется, тех, кто в рамках ин концепции является врагом) счастливыми. Опять же, счастливыми в рамках своей концепции. Методология действий проста — эльфики отлавливают довольного жизнью человека (в рамках упомянутой концепции — женщину) и доводят до своей жертвы мысль, что всё её счастье — лишь результат воздействия Страшного Врага, спрутом укоренившегося в коллективном сознании, а вот на самом-то деле... И обрести спасение (восстановить душевное равновесие и подобие счастливой жизни после такого удара по мировосприятию) можно только в рамках их культа. В общем, со времен создания религий ничего нового не изобрели. Это, кстати, универсально для всех подобных общественно-полтических концепций, не только лишь для КИ.
В общем и целом, это даже неплохо, когда эльфики собираются в тусовочки и, размахивая Мечами Света из покрашеной фосфорной краской деревяшки и синей изоленты, спорят о том, как победить очередного Страшного Дракона. Проблемы начинаются, когда они лезут в рельность не поодиночке, а стайками — тогда они могут начать приносить реальный вред (в данном примере — начать объяснять людям, что они несчастны). Запомните, господа, убеждать их бесполезно — бредовый синдром не лечится убеждением. Просто не подпускайте к себе по возможности. Ну а если продолжают настойчиво лезть, презрев логику и инстинкт самосохранения, тогда да, действительно стоит устраивать товарищам краткосрочное погружение в реальность, это больно, сложно и обидно, но сильно охлаждает пыл. Более того — до некоторых даже на фоне мировоззренческого шока нисходит прозрение, что Злой Дракон к ним, собственно говоря, не лез. Да и не дракон он, и не злой особо. Да и Прекрасная Принцесса не шибко жаждет быть спасённой — она хочет покушать, потрахаться и айфон.
Но прозрения редки и труднодостижимы. Так что лучше просто оставить их в покое, периодически проверяя, что не просочились в окрестности в больших количествах.
Всем добра.
@dybr, тут такое тотальное непонимание, что я даже не знаю, с какой стороны подступиться. Ну, например, совершенно неверно вот это:
Всю свою деятельность они основывают на утверждении "Люди думают, что они счастливы, но это не так — им промыли мозги. Надо объяснить им, что на самом деле их наебали и они несчастны. И сделать всем хорошо".
Это утверждение — плод фантазии akifo. Начнём с того, что «Люди думают, что они счастливы» — это неправда. По статистике каждая восьмая женщина сообщает о том, что подвергалась сексуальной агрессии со стороны мужа/сожителя/бойфренда — они от этого счастливы? 7% женщин страдают от сексуальной агрессии со стороны незнакомых мужчин — они от этого счастливы?
@zikmok, тем более, что есть психологический феномен следования фобии. то есть если фобия имеется, человек, неосознанно пытаясь побороть её, неосознанно же старается подставиться. при арахнофобии взять и подпалить паутину, например, чтобы паук удрал по полу куда-нибудь и спрятался, а человек изошёл на псих, думая, что сейчас его сожрут втихаря. также и с фобией изнасилования. напуганная чужой подачей фактов женщина более вероятно растеряется перед насильником, а не приготовится удрать или дать сдачи
@dybr, потому что заранее неизвестно, кто попадёт в эту группу. Это может случиться с любой.
Вот тебе аналогия. В стране Н. 12% зданий обваливается. Что правильнее: сделать историю публичной и добиться пересмотра норм строительства или замалчивать историю, работая только с пострадавшими, ведь «87.5% населения не нужна фобия, что здание над ними обвалится»?
В упор не понимаю, почему сообщение фактов внезапно стало эльфизмом и "ща мы им расскажем, как они несчастны". В /2 очень хорошо на это ответили.
//Мне особенно нравится, когда какой-нибудь м начинает рассказывать, что всё ништяк, всё хорошо, и что вы тут вообще нервничаете? Ну и, конечно "речь не о фактической стороне дела". Прекрасно, спасибо.
Честно говоря, я завидую энергии @zikmok, который ещё пытается что-то кому-то объяснить. Я уже не вижу смысла это делать, во всяком случае, на этой площадке.
Просто тебе мозги патриархатом промыли.
@dybr,
"женоненавистники" скажут
"мужененавистники" скажут
Опять приписыванете свои слова другим людям? Нехорошо.
Никто не собирается оправдывать сталкеров-девушек. Но при этом важно не экстраполировать один случай на сталкинг вообще и помнить, что по статистике в США девушки становятся жертвами сталкеров в три раза чаще, чем мужчины.
0xd34df00d, нам тебя очень жаль, но за твоим единичным случаем не стоит такая же система, какая в случае с сексуальной агрессии по отношению к девушкам.
Если здания в стране Н. обваливаются в 12% случаев, а в стране М. в 0,1% случаев, то жертв из страны М., безусловно, тоже очень жалко, но важнее сосредоточить усилия на строительстве в стране Н.
0xd34df00d, выше была ссылка на статистику ВОЗ.
0xd34df00d, а может это влияние свертонкой радиации планеты Нибиру? Я тоже умею всякий бред нести.
Опять приписыванете свои слова другим людям? Нехорошо.
Нет, пытался намекнуть на радикализацию взглядов.
по статистике в США девушки становятся жертвами сталкеров в три раза чаще, чем мужчины.
По результатам экспериментов женщинам помогают намного чаще чем мужчинам. И еще один пример - сравни в США размеры пожертвований на борьбу с раком груди и с раком простаты.
@dybr,
По результатам экспериментов женщинам помогают намного чаще чем мужчинам. И еще один пример - сравни в США размеры пожертвований на борьбу с раком груди и с раком простаты.
И заодно сравни возможность заработать себе на лечение для мужчины и для женщины с учётом экономического неравенства.
0xd34df00d, погугли.
0xd34df00d, по соответствию написанного реальности.
0xd34df00d, Гугл непредставителен, да и он не только в США.
Чят, я тут короч родить ребёнка хочу (сам), но понял, что мне мешает общественное мнение, что мужчины рожать не могут. Куда нажать, чтобы получить компенсацию?
0xd34df00d, мужчины != цис-мужчины. Транс-мужчины вполне могут рожать.
Тем что во время установления равенства женщины получают преимущества от патриархальной (женщины слабее — им нужно помогать) и феминистической (женщины угнетены — им нужно помогать) систем одновременно.
Далее, различные этногруппы неодинаково страдают от рака, вы же отрицаете различие полов и рас. Как это понимать?
А транс-женщины вполне могут пялить хуйцом мерзких угнетателей!!!111адинадин.
Вы имеете в виду, что транс-женщины могут насиловать мужчин? Для этого не обязательно быть транс-женщиной, цис-женщины тоже могут насиловать мужчин: возбуждение не означает согласия, а возбудить мужчину можно чисто механически, да и страпоны никто не отменял.
Тот факт, что большинство насильников — мужчины, а не женщины, вызван не физиологией, а воспитанием. Именно культурой изнасилований.
@dybr,
получают преимущества от патриархальной (женщины слабее — им нужно помогать) и феминистической (женщины угнетены — им нужно помогать) систем одновременно
Да ну. По такой же можно сказать, что мужчины получают преимущество от патриархальной (у мужчин по-прежнему куча привилегий) и феминистской (у мужчин нет обязанностей, которые на них накладывались патриархатом) систем одновременно.
ну конечно же, не показателен, и следующий пример будет не показателен, и следующий за ним, и так далее. Пока не приведут пример, согласующийся с вашей позицией - ВОТ ОН-ТО ПОКАЗАТЕЛЕН, ВЫ ТОЛЬКО ПОСМОТРИТЕ, ЦЕЛЫХ ДВЕНАДЦАТЬ ПРОЦЕНТОВ, НУ НАДО ЖЕ, ЧТО ТВОРЯТ ЭТИ СВОЛОЧИ, ЛИНЧЕВАТЬ ИХ СРОЧНО. Научитесь уже нормально вести дискуссии, вместо того, чтобы отметать приводимые аргументы.
Как можно вести дискуссию с людьми, которые Дэдфуд, пишут откровенно издевательские реплики (/76) или называют людей шизоидами и сравнивают, подразумевая плохое, с ЛГБТ-активистами? Если ты можешь, good for you, мне обсуждать по девятому кругу одну и ту же проблему, надеясь, что уж вот в этот раз хоть кто-то поймёт, как-то слишком лениво.
akifo, заебали.
Не имеет даже значения, как и зачем был сочинён термин
Блядь, как же мне припекает от тех, кто так говорит и думает.
Припекает, потому что я не могу из-за вас говорить два слова "культура изнасилования", а вынуждена каждый раз писать "комплекс факторов, которые способствуют одобрению изнасилований или смягчению вины насильника". Звучит косо, криво, и как говно. А все потому, что если я использую, блядь, короткий и удобный термин, то меня забросают какашками с криками "Смотрите, эльф!"
Я уже писала в предыдущем посте, что не ищу ZOG там, где он себя никак не проявляет. Если все довольны - значит, все хорошо. Проблема в том, что довольны не все, вот про недовольных я и говорю, а у довольных и так все хорошо.
скатертью по жопе, чо.
Crazy-Owl, недовольные пытаются убеждать довольных не в том, что у них все плохо на самом деле, а в том, что в системе что-то не так в целом. Мол, чуваки, да, у вас все хорошо, но у нас-то плохо! Может, давайте менять систему так, чтобы и вам, и нам было хорошо?
Довольные, конечно, не обязаны ничего менять, ибо им и так хорошо. Просто недовольные призывают к альтруизму.
Ну и конечно, в любом движении есть психи-долбоебы вроде тех, кто орет, что хуй делает мужчину насильником, а любое проникновение - изнасилование, даже если это тян сама себе вибратор вставила. Ну, блядь, везде дебилы есть, что я могу сказать.
@dybr, это всё тоже патриархат.
@zikmok, можно, но ты вроде бред от не бреда умел отличать? :]
iva, ты бы, блядь, лучше вообще на какие другие помойки шла, потому что в ответ на мои аргументы о том, что эту твою тянку, забыл, как зовут, не осуждали, ты меня тупо забанила.
Обсуждать она будет ведение дискуссии ещё.
stjn, с которыми Дэдфуд можно вести логически. Если не получается, возможно, точказ рения необоснована.
@littleblueduck, блядь, как же мне припекает от тех, кто так говорит и думает.
Припекает, потому что я не могу из-за вас говорить два слова «на кухню», а вынужден каждый раз…
И да, ещё одна с мнением, что ОБЩЕСТВЕННОЕ МНЕНИЕ одобряет изнасилования. Фу.
0xd34df00d, нет, идиот. Не "общественное мнение", а отдельные некоторые люди. Если в какой-то среде большинство людей так или иначе одобряет их, то я говорю: опачки, у вас тут культура изнасилования. А если нет, то и культуры изнасилования нет, что тут неясно?
@littleblueduck, внимание, вопрос знатокам: так где в итоге культура изнасилования?
0xd34df00d, внезапно, там, где одобряют и/или поощряют изнасилования.
@littleblueduck, спасибо, капитан. А можешь привести живые примеры в РФ и соседних странах?
ни разу не видел одобрения и/или поощрения изнасилований. Где твой феминизм теперь?
Crazy-Owl, ты просто считаешь это нормой и даже не замечал!111111111111
Crazy-Owl, нет у меня никакого феминизма, это раз. Два - поздравляю, вокруг тебя нет культуры изнасилования.
но ведь она же везде! Она же кругом, если вчитаться в ленту iva
0xd34df00d, в РФ практически не была, не знаю. Вот у меня девочка есть знакомая, которая считает, что женщина не должна говорить "да". Еще есть знакомый мужик, который считает, что женщин надо брать силой, потому что иначе не дадут, а силой им даже понравится.
Crazy-Owl, ну значит, у нее есть. Не еби себе мозг, это не твоя проблема.
@littleblueduck, > Вот у меня девочка есть знакомая, которая считает, что женщина не должна говорить "да".
Шта. Какое это отношение имеет?
У тебя круг общения из менее чем двух человек состоит, что один какой-то уебан имеет наибольший вес?
@littleblueduck, на самом деле моя, потому что iva казалась мне адекватной, а потом начала постить хуйню и банить в ответ на аргументированный ответ.
когда мне весь пстач тычет КУЛЬТУРА ИЗНАСИЛОВАНИЯ МИЛЛИОНЫ ИЗНАСИЛОВАННЫХ ЛИЧНО ТОБОЙ И ЛЮБОЙ МУЖЧИНА НАСИЛЬНИК ПОТОМУ ЧТО ВОСПИТАН НАСИЛЬНИКАМИ ЧТОБЫ НАСИЛОВАТЬ, поневоле задумаешься - может, это и моя проблема
0xd34df00d, это имеет отношение такое, что является проявлением культуры изнасилования.
Разумеется, я ограничиваю свой круг общения адекватными людьми, поэтому таких идиотов, как вот эта девочка и тот мужик, в нем очень мало. Они не имеют никакого веса лично для меня, поэтому можно сказать, что я довольно свободна от культуры изнасилования. Однако те люди, которые тусуются с этим мужиком, живут в этом говне наверняка.
Crazy-Owl, нет, не обращай на них внимания. Ну, и еще не насилуй людей на всякий случай :)
0xd34df00d, твоя проблема - не культура изнасилования, а твои взаимоотношения с Ивой. Не путай плз.
Э, я здесь мимокрокодил, но всё же спрошу, ибо в этом сектантстве запутался: кто из этих двоих виноват?
Дэдфуд :3
@littleblueduck, так, может, и нет вовсе никакой культуры, а есть стайка маргинальных долбоёбов?
OH SHI~ ДЕДФУД ТОТ, КТО МЕЧТАЕТ БРАТЬ СИЛОЙ ШОК ЛИЧКРАФТЫ ИНТРИГИ КУТИМЫ.
Гхм. Я про тех двоих из круга общения утки.
Nico-izo, из каких двоих и виноват в чем?
0xd34df00d, еще раз. Есть люди, которые себя ведут определенным образом. Когда таких людей собрать вместе - у них есть эта культура. Когда их нет - то и нет такой культуры.
Динозавры вымерли, например, но слово "динозавр" осталось, чтобы обозначать ебаных динозавров, хотя их давно нигде нет.
/115 К чему этот пример?
@littleblueduck, нет, культура есть, когда эти люди способны менять на социально-правовой контекст. Когда изнасилованную тянку будут закидывать камнями, например.
Nico-izo, они ни в чем не виноваты сами по себе, просто они являются частью культуры изнасилования.
тоже являются частью вселенной
Nico-izo, Дедфуд попросил примеров ирл, я привела их.
Щто. Девочки не говорят "да" из-за им одним ведомым причинам, мальчики нервничают. На действие возникает противодействие. Где культура?
@littleblueduck, я привёл примеры культур. «Шариатские сообщества» было бы отличным примером, но, к счастью, не в РФ.
0xd34df00d, это лишь фраза, обозначающая определенную схему поведения.
Социально-правовой контекст есть, на самом деле: там, где процветает культура изнасилования, изнасилованной тянке скажут "ты сама виновата" и насильника не накажут.
@littleblueduck, и где же она процветает?
где-то точно процветает. Не может же быть, чтобы феминистки визжали про общество, воспитывающее насильников и угнетающее тянок (которые занимают 48% руководящих должностей в гугле), просто так?
Nico-izo, девочки не говорят "да", потому что иначе другие девочки будут на них кидаться, мол, "шлюха" и "нельзя так с мужиками" и "да ты мужик какой-то, настоящие женщины так себя не ведут".
Это
Это как табу. Если помнишь известный эксперимент с обезьянами, которых поливали душем при попытке сорвать банан, а потом заменяли на новых.
Crazy-Owl, если серьёзно, они про что угодно будут визжать. Например, для них гипотеза, что общество тянкам технарями быть ещё запрещает, а администраторами — уже нет, вполне объясняет, почему в том же гугле среди руководящих должностей тянок 48%, а среди технических — 17%. Вот в три раза меньше концентрация тупо потому, что запрещают вот так вот кособоко, ага.
0xd34df00d, не знаю, в тех же арабских странах, наверное. Там, кстати, по-настоящему камнями могут изнасилованную закидать.
@littleblueduck, поэтому я и привёл их как пример. А в этом нашем европейском обществе, США или РФ?
Не могут, а закидывают. Недавно там произошёл случай: девушка вышла замуж против воли отца и брата. Её поймали и закидали камнями.
0xd34df00d, в РФ, говорят, в провинции бывает.
то есть поведением песчаных обезьян мы теперь оправдываем притеснения цивилизованных людей по половому признаку?
iva, "могут" в том смысле, что это у них нормально. У нас - не могут без очень серьезных последствий, причем забросавших психами назовут.
Проблема в том, что недавно писали, что не было никакого эксперимента, а просто кто-то размножил статейку. Сходу ни на исследование (которого якобы не было), ни опровержение не нашёл, одни репосты и смехуечки.
а еще, говорят, что на обратной стороне Луны нацисты военную базу построили в сороковых годах. Только я слабо верю. (Хотя про провинцию верю, сраный совок уничтожил любую возможность цивилизовать глубинку РФ в массовом порядке)
@littleblueduck, а ещё за МКАДом жизни нет, интернета нет и медведи ходют, на балалайках играют.
Чаво. От совка осталось, как ни странно, удивительное равенство в гендерном плане. Сейчас поищу ссылку по схожей теме.
Про песчаных обезьян не знаю, но довольно часто встречала оправдания половой распущенности мужчин поведением шимпанзе.
Crazy-Owl, может, и неправда. Я там не была.
Nico-izo, опять на СиП свой небось
!
Не оно, но первое нашлось http://sputnikipogrom.com/e...16/gender-economics/
Ну ты и дедфуд.
Nico-izo, ваще.
а оправдания половой распущенности женщин ты нигде не встречала?
Кстати, а как присутствующие здесь относятся к тому, что есть специальные школы и курсы программирования для женщин, хакатоны для женщин, спонсируемые каким-нибудь тем же гуглом, и туда мне, насильнику по рождению, вход запрещён?
Почему феминистки против этого не бугуртят?
Именно оправданий не встречала, встречала только пояснения "если уж смотреть по обезьянам, то должно тогда быть так".
И этих текстов гораздо меньше, чем про половую распущенность мужчин.
Nico-izo, эта херня, как ни странно, работает. Многие "приметы" именно на этом принципе построены. Например, ходить под стремянкой нельзя - к несчастью, хотя на самом деле просто потому, чтобы не ебнуться головой и не уронить стоящего на стремянке и саму стремянку на себя. И так далее. Вообще, очень много примеров устаревшего поведения бывает.
наверное, потому что их никто не пишет, ибо это невыгодно и можно стать жертвой травли со стороны радфемов.
Это как у коммунистов же // inb4 опять СиП
@littleblueduck, да чего далеко ходить, ты УК вспомни. Ни один представитель правоприменительных органов никогда не попадал под действие статьи о предумышленном убийстве в качестве потерпевшего, например, а за неё наказывает.
Ну что за ерунда. Я про исследование, которого якобы не было, а мне про приметы. Пойду через плечо поплюю.
Nico-izo, у коммунистов было что-то только для женщин?
У коммунистов было для титульной нации, которая "всех угнетала". За что её надо поставить в угнетённое состояние.
Nico-izo, а, ну тогда таки да, тут даже соглашусь с тобой и поехавшим в феврале Егоркой.
0xd34df00d, я не феминистка, и я бугурчу. Пиздец просто. Я еще и насчет отдельного женского спорта бугурчу, потому что есть же ебаные ВЕСОВЫЕ КАТЕГОРИИ, а они пиписьками до сих пор делят людей.
Насколько я знаю, чисто женские курсы всего этого говна были придуманы потому, что якобы женщинам некомфортно в чисто мужское общество вливаться, гораздо лучше, когда они будут в окружении женщин. Я думаю, это все хуйня, и если женщину от обучения программированию останавливают какие-то мужики в группе, то пускай сидит на ебаной кухне.
в феврале
kek
@littleblueduck, ппц ты шовинистическая свинья канеш.
this.
Егорка таки своих взглядов не оставлял, но лучше тут хохлосрач не разводить.
Nico-izo, последовательность Егорки — вопрос сомнительный, но таки да, тред не об этом.
Nico-izo, я не знаю, может и хуйня это конкретное исследование. Я говорю даже не про него, а про сам эффект попугая, когда люди повторяют ненужную хуйню, хотя она тыщу лет как неактуальна, так как не удосужились разобраться в вопросе, а просто зазубрили правило.
люблю такие многоуровневые дедфудотреды еще со времен пстача - можно поговорить вообще со всеми вообще обо всем на самом деле.
0xd34df00d, утка плз
@littleblueduck, зря ты так, кря
Crazy-Owl, ну это ещё когда ОП адекватный и не начинает кукарекать.
0xd34df00d, как-то похуй на твое зря, кря
@littleblueduck, утка ёбаная
!
0xd34df00d, всё так.
0xd34df00d, кем?
Crazy-Owl, «цис-» — антоним к «транс-». Больше в Википедии.
@Umnik,
хотя оп просто повторил твои же, вроде, слова из треда у меня
Где я говорил, что «Люди думают, что они счастливы, но это не так — им промыли мозги. Надо объяснить им, что на самом деле их наебали и они несчастны» или что-то подобное? Пожалуйста цитату. Я не мог такого бреда сказать. Скорее всего кто-то что-то не понял, как обычно.
Затем ты говоришь о статистике сексуальной агрессии. Где здесь логическая связь?
Я показываю, что утверждение о том, что люди счастливы из-за незнания неверно: люди знают, что они сталкивались с насилием, и сообщают об этом в опросах. Что непонятного?
@Umnik,
Кто-нибудь, прикапывайте тред на случай, если кто-то начнет удалять комменты
Нашли чо сохранять. Таких тредов только по пойнту куча, а всему интернету...
пиздец, для нормальных людей термин особенный придумали?
Девочки не говорят "да" из-за им одним ведомым причинам
Девочки не говорят да потому, что наша культура не поощряет девушек высказывать своё мнение в вопросах сексуальности.
Кстати, а как присутствующие здесь относятся к тому, что есть специальные школы и курсы программирования для женщин, хакатоны для женщин, спонсируемые каким-нибудь тем же гуглом, и туда мне, насильнику по рождению, вход запрещён?
Чуть попозже объясню, зачем это делают и почему это не сексизм, в отдельном посте, сейчас лень.
Crazy-Owl, трансгендеры не менее нормальны, чем цисгендеры.
это делают мужики
это сексизм
это делают женщины
это не сексизм
Про двойные стандарты не забудь рассказать побольше.
Crazy-Owl, да-да, как раз поясню, почему это не двойные стандарты. Если интересно и не хочется ждать, можешь глянуть мои комментарии в посте про расизм. Что расизм, что сексизм — дискриминация, и потому они работают схоже.
я тебя умоляю. Ниггерам можно гордиться тем, что они ниггеры, а белому нельзя, и ты с этим согласен?
Crazy-Owl, да, конечно. И я объяснил, почему это так.
Аргументы про отдельные школы примерно такие же. Важен контекст. Если в целом в обществе угнетают женщин, то создавать школы для женщин — идти против угнетения (не проявление сексизма), а создавать школы для мужчин — поддерживать угнетение (проявление сексизма).
Другой вопрос — эффективность таких школ. Это явно временная мера, а в долгосрочной перспективе нужно что-то другое.
то есть отделять некую группу от социума (создавать школы для женщин) это, по-твоему, не усиливает разделение и УГНЕТЕНИЕ? Каша в голове as is.
ЛК
Личкрафты?
прикалываюсь кнеш // как дедфуд допустит тней на руководящие должности в свой личкрафт
@Umnik,
это не ты: #ntqbd/#30
А, ну это бред, да. Непонятно только, почему в таком случае вы с akifo складываете представления о культуре изнасилования по постам @sigserv’а (когда он сам, скорее всего, плохо понимает, о чём речь).
С тем, что можно быть счастливым несмотря на культуру изнасилований, я не спорю. Счастье вообще плохо формализуется.
Я лишь говорю, что без столкновения с сексуальным насилием люди в целом были бы более счастливы, чем с оным (именно поэтому я и формулировал своё мнение как риторический вопрос «они от этого счастливы?»). Вы будете с этим спорить?
кто же будет спорить с очевидностями, которые так же полезны, как и бессмысленны? Вода мокрая, дождь падает с неба, снег холодный, без столкновения с насилием люди более счастливы.
Crazy-Owl, эта группа по факту уже отделена. Не школы отделяют её, а социальные предрассудки. А школы лишь пытаются исправить ситуацию.
Но да, это таки временная мера, конечно.
Каша в голове as is.
Не всё, чего ты не понимаешь, — каша.
то есть концлагеря для евреев в нацистской германии, по-твоему, тоже пытались "исправить ситуацию"?
Не концлагеря отделяют группу, а социальные предрассудки, господствующие в немецком народе.
да и резервации для индейцев в США тоже, очевидно, пытаются исправить ситуацию
@Umnik,
почему ты упорно выделяешь "культуру изнасилования", хотя лично я получал пиздюлей больше, чем все мои подруги (учитваю только IRL, никаких шапочных знакомых) вместе взятые?
Это аргумент по типу «как можно говорить про <нужное подставить>, когда в Африке дети голодают». Да, то что мачизм поощряет людей решать вопросы «пиздюлями» — это проблема. Но это никак не меняет тот факт, что культура изнасилований — тоже проблема.
Crazy-Owl, ну офигеть теперь, насколько неуместные сравнения пошли. Начнём хотя бы с того, что в концлагеря людей загоняли, а в школы они идут или не идут по своему желанию.
@Umnik,
Ты уже про Северную Корею лажанул
Нет, я всё правильно сказал тогда. Лажаешь у нас обычно ты. ♥
Ты скажи, почему более заметная и серьезная проблема должна меркнуть перед придуманной недавно теорией?
Почему она должна меркнуть? Как решение одной проблемы мешает решать другую?
И да, мачизм — тоже проблема, созданная патриархатом: патриархат навязывает мужчинам такую модель поведения, при которой насилие видится способом решения многих проблем. Так что феминистки, борющиеся с патриархатом, как раз помогают решать и эту проблему.
а каким образом, кстати, они борются с патриархатом, кроме оголения грудей в публичных местах и истеричными воплями в журналах, которые читают только феминистки, в блогах для феминисток и на сайтах для феминисток (типа пойнта)?
Crazy-Owl, написанием работ по этой проблематики, привлечением к ней внимания, созданием соответствующих организаций и не только.
вот про "и не только" хотелось бы подробнее. Работы их читают, скорее всего, только такие же феминистки, в организации вступают тоже такие же, как они... То есть реальных дел там шиш да маленько.
@Umnik,
Я у тебя спрашиваю "почему", а не ты у меня.
А я тебе отвечаю, что она не меркнет. О ней тоже говорят. То, что ты не слушаешь — твоя проблема.
Феминистки давно объясняли, что патриархат мешает и мужчинам. Для того, чтобы поддерживать угнетение, женщины в патриархальном обществе представляются слабыми, мужчины сильными, и все, кто не вписывается в эти стандарты, маргинализируются. И мужчинам надо доказывать свою мужественность, в том числе насилием. Такая ситуация невыгодна (многим) мужчинам в том числе. Мне как мужчине она тоже невыгодна, например.
Она создана быдлом. В моей голове нет полов, есть люди-мудаки и нормальные люди. Эта ваша "культура изнасилования" - это про людей-мудаков. И их пол значения не имеет.
Деление людей на быдло и не-быдло в общем случае неконструктивно и не объясняет многие вещи. Тогда как культура изнасилований объясняет.
Crazy-Owl, не забывай, что а) у них в принципе меньше возможностей что-то сделать, т.к. у сторонников патриархата больше власти и возможностей, б) даже если они делают мало, то это всё равно намного лучше, чем не делать ничего.
ок, не буду забывать. А теперь расскажи, что там с "и не только", а то ты, кажется, забыл, что за вопрос я задал.
Crazy-Owl, твой вопрос странный, т.к. феминисток много и каждая делает что-то своё. Кто-то популяризирует феминизм через искусство, кто-то работает с жертвами изнасилований и домашнего насилия и помогает в реабилитации, кто-то занимается политическим активизмом... Вопрос странный, так как феминисток очень много и все они разные.
Рожь, овощи, вот это вот всё...
akifo, поясните?
понимаешь в чем дело - я вижу немного результатов их труда, один из которых - истеричные вопли о каком-то там эфемерном "угнетении", второй - термин "культура изнасилования" (и статья в блоге iva о том, что каждый мужчина - часть культуры изнасилования просто потому, что он мужчина), ну и оголяемые сиськи дам из Femen тоже имею удовольствие (правда, сомнительное) созерцать на фотографиях. А больше результатов их "труда" я и не вижу. Вот и закрадывается подозрение, что феминистки просто хотят, чтобы "нихуя не делаю и все есть".
Не обращяйте внимания, просто ассоциативный ряд.
"щя". Пиздец, заработался...
достаточно метко, кстати.
Crazy-Owl, ты просто не туда смотришь. :)
У сторонников патриархата больше власти и денег, и они во многом влияют на медиа-пространство. И им выгодно подбирать картинку таким образом, чтобы с феминистками ассоциировались Фемен.
у тебя получается какой-то всемирный патриархальный заговор. Инопланетяне в патриархате случайно не замечены? (и лунная база нацистов, обязательно должна быть лунная база нацистов - это моя любимая теория заговора)
у тебя получается какой-то всемирный патриархальный заговор.
Почему заговор? Заговор — это если он неизвестен. А тут всё известно. Люди в открытую лоббируют патриархальную чепуху от запрета абортов до ущемления прав однополых пар и не собираются скрываться.
ок, а нацисты-то будут или нет?
Crazy-Owl, я не знаю, что там в твоём мире будет или нет, это уж тебе придумывать.
ок, уж я напридумываю, прямо как феминистки.
@Umnik,
А моя теория про людей-мудаков говорит, что люди являются или не являются мудаками по отношению к тебе вне зависимости от пола, возраста, расы, веса, социального положения и всего такого, но зависит от уровня культурного развития. Кто из нас прав на твой взгляд? Те, кто говорит, что вся проблема в мужиках или тот, кто считает, что проблема в низкокультурных мудаках?
Вообще, у каждого своя правда, и то или иное социальное явление можно смоделировать по-разному, и обе модели будут правильными. А дальше уже вопрос о том, какая модель лучше описывает явление.
Если мы признаём, что есть просто рандомное число мудаков, то это нам ничего не говорит о том, как возникла такая ситуация и как её исправить. А описание с культурой изнасилований говорит.
Можно примеры таких вещей?
Например, статистика, по которой подавляющее большинство насильников — мужчины.
статистика
Статистика учитывает те преступления, о которых не заявили?
Crazy-Owl, есть разные способы подсчёта, некоторые учитывают, некоторые нет. По всем женщины гораздо чаще становятся жертвами.
ты говоришь так УБЕДИТЕЛЬНО, прямо хочется тебе ПОВЕРИТЬ
беда только в том, что это никак не относится к культуре изнасилования, скорее, это проблема правоохранения. Ни в одной стране изнасилование не легализовано.
@Umnik,
А что предлагает "культура изнасилований"?
Информирование о статистике изнасилований, борьба с объективацией женщин, представлением изнасилований как банального события и обвинением жертв изнасилований, всё такое.
Может поэтому она названа "культурой изнасилования"? Просто можно "придумать" некую "культуру обязанности" и статистика, я уверен, покажет, что наиболее часто под "настоящ?? * долж*н" будет про мужиков: "настоящий мужик должен". Такое угнетение получится. Значит ли это, что существует культура угнетения мужчин?
Угнетение — оно угнетение кого-то кем-то. Кем угнетены мужчины? На практике оказывается, что мужчинам проблемы создают в первую очередь другие мужчины. Не женщины создали и поддерживают армию.
я уверен, покажет, что наиболее часто под "настоящ?? * долж*н" будет про мужиков: "настоящий мужик должен".
Кстати не факт.
не факт
я понимаю, что ты прав, но не могу привести контраргументов
Поправил, не благодари.
беда только в том, что это никак не относится к культуре изнасилования, скорее, это проблема правоохранения. Ни в одной стране изнасилование не легализовано.
Да ну. В большинстве стран криминализированы только некоторые виды изнасилования. Например, жена не сможет подать в суд на изнасилование со стороны мужа.
жена — подать в суд на изнасилование со стороны мужа.
Попробывала бы она это сделать в РФ!
Изнасилование, то есть половое сношение с применением насилия или с угрозой его применения к потерпевшей или к другим лицам либо с использованием беспомощного состояния потерпевшей,
потерпевшей
КУД-КУДАХ МУЖЧИН ТОЖЕ НАСИЛУЮТ КУКАРЕКУ УГНЕТЕНИЕ ЖЕНЩИН МУЖЧИНАМИ КУЛЬТУРА ИЗНАСИЛОВАНИЯ КОГДА ЖЕ ЭТО ПРИЗНАЮТ ПОЧЕМУ НЕ ПРИЗНАЮТ?
Однако
потерпевшей
потерпевшей
потерпевшей
Женщин закон защищает, а про мужчин, почему-то, ничего не сказано. Как же так?
Crazy-Owl, ты дурак? Аргументы должен приводить он, т.к. бремя доказательства на нём. Он выдвинул гипотезу:
статистика, я уверен, покажет, что наиболее часто под "настоящ?? * долж*н" будет про мужиков: "настоящий мужик должен"
Иди почитай ликбез про логику перед тем, как использовать слова типа «контраргумент».
не вижу в букве закона ничего про "некоторые виды", про "жену и мужа". Выходит, это все пиздеж?
В МИЧЕТИ
Может, конечно. Но какие шансы у этого иска стать удовлетворённым?
ты шансы оцениваешь как-то объективно, или по привычке придумываешь и выдаешь за факт?
Больше чем у иска мужчины изнасилованного женщиной.
Crazy-Owl, (пост)советский закон совершенно искусственно разделяет «изнасилование» и «насильственные действия сексуального характера». Я так понимаю, критерием выступает возможность или невозможность жертвы забеременнеть.
Crazy-Owl, важен не (с)только закон, важно то, как он применяется.
хлебом не корми, дай понаказывать за изнасилование. И ведь это при том, что общество насильника одобряет! Стоп... что-то не бьется.
@Umnik,
Вопрос ровно аналогичный - кем унгенеты женщины?
Мужчинами.
Так вот "вообще мужчины" не угнетены.
То, что они не угнетены, не значит, что у них нет проблем. Вопрос в том, кто создаёт им их проблемы.
sel-v-tyurmu
не осудят
Ива, ты сама с собой поспорить хочешь, что ли?
Ну ты там посмотри, как осудили только за изнасилование, не отягчённое побоями и/или смертью пострадавшей.
@Umnik,
Ни один нормальный человек в современном обществе (шариат и подобное не считаем нормальным, как и любую религию, конечно) не поддерживает изнасилований.
Нет. Возьми большинство произведений нашей культуры и ты увидишь, что они нормализуют неучёт мнения жертвы.
Одной из последних книг, которую я прочитал, был «Медный король» Дяченок. Там Яске внезапно сообщают, что раз она девушка Розвияра, то она заодно и девушка Лукса, — и это подаётся без какого-либо комментария, как будто так и надо. Традиции у них такие.
Можно сказать, что я плохо выбираю, что читать. Но проблема в том, что вся наша культура насыщена таким. До этого я смотрел аниме Сэкай-ити хацукой, типа про любовь. Масамунэ Такано заявляет, что заставит Рицу его полюбить, и потом постоянно игнорирует отказы Рицу. И это не просто показано без комментария — это показано как нечто положительное.
По факту вещи, в которых нет подобной хрени, — жемчужины, которые встречаются очень и очень редко.
"там" это где? Там вроде вполне вменяемые наказания (кроме 4 лет, но там "смягчающее обстоятельство" в лице малолетних детей, которое, конечно, не оправдывает убийцу/насильника, но принять его за довод можно)
(по статье 132 ч.3 п. "а" УК РФ - иные действия сексуального характера, совершенные с особой жесткостью, с применением насилия к потерпевшей, повлекшие по неосторожности смерть потерпевшей)
Суд приговорил убийцу к 19 годам лишения свободы с отбыванием наказания в колонии строгого режима.
По всем приведенным ссылкам приговоры обвинительные (кроме той, где речь идет не о суде, а о следствии). К тому же, речь шла о заявлении жены на мужа (а в единственном случае с заявлением чувак сел).
Ты сама себя опровергла только что.
Мне кажется, тебе стоит лучше подбирать материал, а не надергивать первые же линки из гугла, которые конкретно дискредитируют сказанное тобой же.
@zikmok, эффективность - нулевая, это называется "убежать от проблем". Если женщин в разнополой школе угнетают, то надо не школы делить, а бороться с насилием в разнополой школе. Между прочим, следить за поведением учеников - гораздо дешевле, чем новую школу построить. А раздельное обучение не решает вообще никаких проблем, зато поддерживает миф о невероятной разнице между мужчинами и женщинами, мол, не осилили наравне с мужчинами учиться. По-моему - 100%-ный сексизм.
this.
@zikmok, пиздеж. В школу детей загоняют родители.
@Umnik, "культура насилия". Или "культура мачизма". Кто вам виноват, что вы не придумали и/или не форсите свои собственные проблемы, когда феминистки форсят свои, женские?
@littleblueduck, @0xd34dfood говорил не про такие школы.
Crazy-Owl, это одна из причин, по которой я радуюсь, что кроме модного слова "феминизм" есть еще слово "антисексизм". Причисляю себя к последнему в силу того, что феминизм новой третьей волны - полнейшая, лютая хуйня. Реальных феминисток, которые действительно работают с угнетением в отдельно взятых слоях общества - очень, очень мало. Точнее, от них нет того провокативного шума, который генерируют новомодные феминистки криками "хуй == изнасилование!1111"
@zikmok, так или иначе, где учиться ребенку, решает только родитель. Ребенок полностью бесправен. Более того, при желании родитель может ограничить доступ информации для своего ребенка, и подать все под таким соусом, чтобы ребенок сам захотел пойти именно в ту школу, куда его хочет засунуть родитель.
@zikmok, наша культура не поощряет и мужчин высказывать это мнение. Держите все всё при себе, и всё.
@zikmok, ну ещё бы это не сексизм.
@zikmok, биологически, например — менее. И менее, чем гомо, гетеро и би.
@zikmok, мне не хочется ждать применительно к конкретной ситуации.
@zikmok, в обществе женщин не угнетают.
Crazy-Owl, this.
Crazy-Owl, да мне похуй, главное — чтобы человек делал своё дело хорошо. // другое дело, что я за всю жизнь видел примерно одну тян, относительно хорошо знающую плюсцы, например, а кунов таких видел овер 9000. Что интересно, тян была русской в америкашенской компании.
@zikmok, социальных предрассудков нет.
Ну и таки я согласен с поехавшей совой, единственный способ уменьшать сегрегацию — это уменьшать сегрегацию, а не увеличивать сегрегацию.
@zikmok, это скорее аргумент по типу «да люди вообще жестокие и ебанутые, но нет никакой культуры изнасилования, к девушкам в среднем даже лучше относятся».
@Umnik, потому что патриархат.
@zikmok, нет, в школы их тоже загоняют. Не было бы общественных стереотипов™, не было бы потребности в школах ⇒ в школы загоняют
!
Crazy-Owl, они ещё отсылают пуллреквесты в опенсорс-проекты, заменяя he на they (который singular). Очень важно
!
@Umnik, > При том что те, кто обидит девушку получает сильное неодобрение общества. А если обидеть парня, то парня вообще гнобить начнут.
Ты ещё не понял, что у феминизнутых на это один ответ — «потому что патриархат»?
@zikmok, > Деление людей на быдло и не-быдло в общем случае неконструктивно и не объясняет многие вещи. Тогда как культура изнасилований объясняет.
Какие вещи она объясняет, не объясняемые предыдущей теорией?
Такая ситуация невыгодна (многим) мужчинам в том числе.
Это не выгодно в итоге всем мужчинам.
@zikmok, лул.
@zikmok, ты уверен, что у тебя патриархальная чепуха — критерий, а не наоборот?
@zikmok, > Например, статистика, по которой подавляющее большинство насильников — мужчины.
Может быть, дело в том, что только у мужчин есть член искаропки?
Crazy-Owl, легализовано в странах шариата, но, похоже, всякие iva настолько зажрались со своими каждыймужчинанасильник, что начали про это забывать.
насиловать можно и не членом! // невнимательно читал, лах
@Umnik, > А что предлагает "культура изнасилований"?
Хуи отрезать, очевидно, и чтобы каждый мужчина испытывал угрызения совести, что он родился таким уёбком.
я не беру страны, населенные песчаными обезьянками и прочими неполноценными существами вроде ниггеров. Мы говорим о цивилизованных людях.
@zikmok, > Кем угнетены мужчины? На практике оказывается, что мужчинам проблемы создают в первую очередь другие мужчины.
Женщины тоже.
Не женщины создали и поддерживают армию.
Значительная доля женщин разделяет стереотип, что не служил — не мужик.
@zikmok, хм, то есть, если я изнасилую тян с удалённой маткой, то это будут насильственные действия сексуального характера?
@zikmok, а не надо хуйню всякую читать и смотреть. Читай книги по матану, смотри физтеховские лекции, тогда обретёшь ты понимание логики и поймёшь, что это всё хуйня.
Crazy-Owl, щас тебя забанят, меня после такого же своего фейла она уже забанила.
@zikmok, ты мне нолики на буковки заменил, куда подать на тебя на угнетения?
0xd34df00d, отлично сказано, записала.
0xd34df00d, строго говоря, по определению патриархата так и должно быть. Угнетают в этой не только и не столько женщин, но вообще всех, кто не вписывается в определенные рамки.
Просто в рамках этого же самого патриархата мужикам еще и жаловаться нельзя, поэтому гораздо больше жалуются женщины. Итог - обиженных женщин защищают феминистки, в наше время часто доходя до абсурда, а обиженных мужчин не защищает никто. Только-только появляются антисексисты, которые считают, что защищать нужно и тех, и других, вне зависимости от количества пострадавших.